molodnews.ruC таким заголовком я прочитал в газете «Звязда» заметку про белорусского фельдшера, которого будут судить за неоказание помощи больному. Полагаю, что о подобных случаях следует помнить как опытным врачам, так и начинающим, поэтому публикую заметку на блоге в переводе.
——————-
Уголовное дело против фельдшера скорой медицинской помощи возбудил Могилевский райотдел милиции.
Происшествие, которое сейчас расследуется, состоялось 6 мая. Медиков вызывали к 78-летнему жителю деревни Присна Могилевского района, который выпил растворитель. Дед, по словам его родственников, решил покончить жизнь самоубийством: жена умерла, а жить без нее старик не хотел.
Фельдшер, женщина с 25-летним стажем работы, поставила диагноз: острое отравление. Но от обязательной в таких случаях госпитализации больной категорически отказался.
Медика теперь обвиняют в том, что она оказала помощь не в полном объеме: не сделала промывание желудка и другие процедуры, но самое главное — не обеспечила госпитализацию. Для того, чтобы заставить больного срочно поехать в больницу, фельдшеру надо было обратиться за помощью в милицию или вызвать психиатрическую бригаду из-за неадекватности пациента.
Мужчина был госпитализирован позднее, уже в бессознательном состоянии. Через несколько дней он умер в больнице.
— Уголовное дело возбуждено в связи с ненадлежащим исполнением профессиональных обязанностей медицинским работником, что привело к смерти человека, — сообщила следователь Марина Степочкина. — Если фельдшера признают виновной, женщине грозит до 5 лет лишения свободы. Но все точки над «i» в этой истории расставит только суд.
Елена Козлова, газета «Звязда«, 29 ноября 2008.
—————-
Судмедэксперты вскрывают все трупы
с подозрением на насильственную смерть (в т.ч. от отравления),
трупы лиц, личность которых не установлена,
и некоторые другие категории.
В статье не указано, брала ли фельдшер письменный отказ больного от госпитализации. Уверен, что расписку она брала, но это мало что меняет. Любая суицидальная попытка подразумевает ненормальное психическое состояние, поэтому пациента в любом случае следует показать психиатру или доставить в стационар.
Учитывая, что пациент был не буйный, хотя и отказался от промывания желудка, нужно было вызвать милицию и отвезти его в больницу. Психиатрических бригад обычно мало, поэтому можно прождать и час, если бригада на вызове + дорога в деревню. В любом случае психиатрическая бригада больного дома не оставит, а отвезет в стационар. Поэтому лучше не терять время и не нагружать еще одну бригаду, а с милицией побыстрее доставить пациента в больницу.
Например, мне приходилось вызывать милицию для госпитализации пациентов несколько раз. При виде людей в милицейской форме все становятся очень сговорчивыми и готовы идти в машину скорой самостоятельно.
Совет будущим работникам скорой: если психика больного не в порядке или отказ от госпитализации окончится явно плохо (отравление + непромывание желудка + старческий возраст), везите пациента в стационар. Здесь такой расчет: лучше 100 раз завезти больного без необходимости и лишиться премии, чем 1 раз не завезти и получить повестку в суд. В связи с сокращением населения Минздрав Беларуси сейчас борется со смертностью весьма активно, поэтому в случае врачебной ошибки мало не покажется.
Медики любят перекладывать ответственность друг на друга. Приемное отделение ненавидит скорую за то, что «возят всех подряд». Неудивительно, ведь скорая привозит им работу. Скорая же не любит приемное отделение, в котором смотрят на людей со «103» примерно так же, как Бен Ладен на США. Такая жизнь — каждый старается переложить на других побольше ответственности и избавить от возможных проблем свое заднее место.
Читайте также: жалобы на врачей скорой помощи.
> лучше 100 раз завезти больного без необходимости и лишиться премии, чем 1 раз не завезти и получить повестку в суд
Зачем такая работа, когда за твою работу тебя могут лишить премии?
Кому-то работать все равно придется. А из двух зол надо выбирать меньшее.
врач всегда должен себя защищать,больше этого у нас делать некому.И предосторожность не повредит.лучше пусть пациента посмотрят еще врачи если есть хоть какие-то сомнения в его состоянии.
Ясно что у деда съехала крыша. Но родные были на месте и как пить дать видели и слышали предложение о госпитализации. А теперь эти с…и, которые стояли руки в боки,наблюдали как распинается фельдшер, пишут заяву ментам ,верните горяче любимого дедушку, а то мы его квартиру поделить не можем.
Алексей, прошу без лишних эмоций, это вредит делу. Читайте внимательнее.
Во-первых, деду надоело жить из-за одиночества — жена умерла. Не знаю, кто там вызвал скорую, но однозначно, что много родственников в доме не было.
Во-вторых, делить придется не квартиру, а домик в деревне не дороже нескольких тысяч долларов.
Фельдшер не права на все 100%. И срок себе она обеспечила.
Установка «белорусы не должны умирать» действует. И если года 2-3 назад скорая не возила в больницу граждан старше 70 лет ( по устной установке руководства) и например при инсульте, с официальной трактовкой для родственников «перевозка противопоказана», то теперь возрастного ценза нет. И потеря деда завалила нам всю статистику за год и подорвала демографическую безопасность государства! А это вам не шуточки. И может крышу деду снесло не полностью, а только слегка и ее еще можно было поправить. Так что точно фельдшер не права!
(В статье нет ссылки на то, кто передал дело в прокуратуру. Но не сомневаюсь , что облздрав.)
А вообще работники скорой помощи достойны уважения — и сапогом в лицо получают и садят их, а они молодцы держатся!
Исходя из полoжения «Медработник ВСЕГДА виноват» фельдшер oбязана была доставить пациента в приёмный покой больницы даже при подозрении на отравление. А если говорить сeрьёзно, то она, к сожалению, действительно совершила тактическую ошибку. Ни о каком умысле речь не идёт. Обычно при отказе пациента заезжают в отделение и берут милиционера с cобой. Как правило, этого достаточно. Ждать «психов» нет смысла. Для принуждения вполне достаточно милиции.
Возможно я был эмоционален, но наша работа, со стимуляцией одним кнутом без пряника кого хочешь превратит в черствого сухаря. А отравление расстворителем довольно серьезный случай (у меня в практике был такой около4-х лет назад), скорее всего он умер бы все равно, в моем случае пациент скончался при мне. К сожалению пациента не вернешь, нежны ли новые жертвы? Давайте сажать за три колоска, за опоздание на работу,и т.д
а уже и не за горами это время!!!! плохо что кроме нас самих и защитить то некому.А у самих иногда плохо получается
Согласен что плохо получается. В принципе вообще никак. Может Автор блога попытается раскрутить тему защиты нас от всякой ерунды .Давайте попробуем создать хотя-бы виртуальный профессиональный союз. На высокое звание ПРОФСОЮЗА не претендую.
Организация защищающая интересы врачей конечно нужна. Про официальный карманный профсоюз медработников я не говорю ( к слову там и не состою, и несчастным себя от этого не ощущаю). Но защищать от кого — от пациента, начальства или друг от друга?
А в качестве девиза использовать латинскую пословицу: homo homini lupus est.
Организацию, конечно, создать не получится, но вот сделать раздел с советами по правильному оформлению мед. документации, беседах с пациентами и родственниками и т.д. можно. Если сообща.
Сегодня зачитали на пятиминутке приказ ЛКК по факту смерти больного К. Случай аналогичный, только наказание отличается.
Хронический алкоголик 35 лет, выйдя из очередного недельного запоя, почувствовал себя плохо. Фельдшеру СП рассказал массу жалоб из клиники отходняка и категорически отказался ехать в ЦРБ. Жена написала расписку отказа от госпитализации.
Через пару дней он умер в больнице от о. пневмонии ( расстрельная статья в медицине). Головы поотлетали, НО БЕЗ ПРОКУРАТУРЫ!
Что очень странно… К этому вопросу можно было подойти творчески.
Жена не родственник алкоголику и она является заинтересованным лицом, чтобы алкоголика не стало, а следовательно и расписка ее не имеет юридической силы. Значит, фельдшер СП тоже должен был вызывать милицию для транспортировки в ЦРБ. По логике и он должен сидеть. Только области разные и подход немного отличается.
«но вот сделать раздел с советами по правильному оформлению мед. документации», хотя-бы нормальной мед информации(приказы ,категорийные требования,ссылки на мед литературу) просто поделиться опытом по решению проблем как административных ,так и лечебных.
Целиком поддерживаю
mirknig.com/knigi/zdorovie/1181142332-racionalnaja-farmakoterapija-serdechno.html достойная книга,стоит около 100000 рб
Если каждый начнет советовать по одной книге, здесь получится пару сотен комментариев. Лучше напишите законченный материал со ссылками и пришлите.
сайт с которого можно скачать вполне достойные книги по мед. тематике, значительно сократить расходы по поддержанию своей калификации( на сайте необходима регистрация ,но все бесплатно и никаой навязчивой рекламы) не сочтите мою ссылку за продвижение сайта
Вы там живётке, как при Сталине. Как скоро вас расстреливать начнут? Голосовали за ЛУкашенко? Получите!
кто за него голосовал?Да все избиркомы сажать надо! я сам знаю несколько случаев когда приходили люди в гражданском, показывали удостоверение председателю комиссии и вбрасывали бюлетени.А кто что скажет когда все сидят на контракте, и увлить человека легче чем высморкаться при гриппе. А факт фальсификации выборов признал сам А.Г
Игорь, да при чем тут Виссарионыч? Разговор идет о конкретной тактической ошибке конкретного фельдшера. Старый принцип, не можешь спасти больного — спасай себя. Во-первых, оставлять пациента при таких обстоятельствах оставлять нельзя, пил он растворитель, или сказал, что пил. Во-вторых, над любым фельдшером есть начальник (старший врач смены), который должен разруливать и такие ситуации. И обращение за консультацией к вышестоящему начальнику должно быть документально зафиксировано. И звонить лучше не на мобильный, а на 103, там идет запись разговора. Все письменные отказы от госпитализации — юридическая сила их весьма сомнительна, особенно если писались тет-а-тет, любой контролер заявит, что плохо убеждали в такой необходимости.
А если дело было без свидетелей, в таких случаях лучше в карточку потом дописать, что желудок таки промыли. Зондом. Деду без разницы, а стандарты по оказанию помощи никто не отменял.
Вообще. работать сейчас надо по принципу «больше напишешь-меньше дадут». Разбирают не ваши действия, а ваши ОПИСАННЫЕ действия. Сделал-записал, не сделал, а следовало- описал, почему. Лучше на запись карты потратить лишних десять минут, чем глядя в стандартно-малозначащую запись на приеме у следователя, судорожно вспоминать, а че там было? Лучше, если запись перекликается с соответствующим стандартом. И не надо боятся устных распоряжений и рекомендаций. У начальства свои проблемы, у вас свои. Руководствоваться в своей работе нужно собственной пользой-считаешь, что пациенту место в стационаре- грузишь и везешь. Скривит мордочку терапевт в приемнике-его проблемы. Он их решит, не сомневайтесь, для того и приставлен. Беспредельничать не надо, естественно. И спать будете крепко-крепко.
То как надо правильно работать учили меня еще при Советской власти. «Можешь не делать , но запиши, что все что положено сделал.» «Все, что ты делаешь -ты делаешь не для больного , а для прокурора. И пишешь тоже для него!»
Однажды на практике после 3 курса меня на всю жизнь научили уму-разуму. 6 недель отработал на должности медсестры совмещая с практикой. Каждая 3 ночь без сна и ежедневная практика. В больнице жил и не выходил на свежий воздух. А приехала комиссия мой ДНЕВНИК проверять и выяснилось, что я бездельник. Дневник пуст… А все нормальные студенты, лежа на пляже, дневники давно написали. И только благодаря главврачу отмазался. И урок вынес на будущее.
САМ СЕБЯ НЕ ПОДСТАВЛЯЙ!
Ситуация в медицине сейчас дикая: больные ненавидят врачей, врачи ненавидят больных. И к чему мы идём?
Да, прав народ, свое мягкое место нужно всегда подстраховать… Хотя не факт, что вызванные сотрудники 102 помогли бы делу. Но писулька-бумажулька была бы… Нужно помнить, что без бумажки-ты букашка ,а с бумажкой-ЧЕЛОВЕК!
Из статьи не понятно были ли родственники, а, если и были, почему еще кто-то не расписался в карте. И потом, все «криминалы», так или иначе, мы обязаны передавать в милицию, а они, соответственно, выезжать на место. Ведь родственники тоже могли деда отравить. И ещё, мы ну никак не защищены, конечно, можно сказать, что уговаривали плохо, а ведь каждый больной понимает, если предлагают госпитализацию, то это не просто так, значит дело серьезное, поэтому просто не понятно, почему расписка юридической силы не имеет. Как уговаривать взрослых людей?
В таком случае должны быть военнизированная психиатрическая служба — приехали, всем руки за голову, деда повязали и кинули в дурку, где ему старому шизофренику и место.
Я бы не стал называть деда «за глаза» старым шизофреником. И в глаза тоже.
если дед отказался от мед. помощи, а мед. работник оказывал ему помощь насильно, тогда дед в случаи успешного лечения мог подать на фельдшера в суд. Ведь он не давал своего согласия на лечение.
Согласие нужно для применения сложных методов лечения со значительным риском (операции, переливание крови и т.д.). Для всего остального письменное согласие не требуется.
о чом вы расуждаете ктонибудь пробовал уговорить суицидника это пипец
Мда… Нельзя мне такие темы читать. Очень хочется посвятить себя медицине, только в этом году поступила в университет. А тут такие рассказы. Страшно за всех теперь. От ошибок никто не застрахован, но ведь всех не пересажаешь…
Врачу скорой помощи: Вы думаете суицидника можно считать психически здоровым? По любому суициднику дурка плачет, что доказывается самой попыткой суицида. Нормальный человек самоубийство не совершит, самоубийство совершают только психически нездоровые люди. Это ясно как Божий день.
Виновата организация работы милиции, что их никогда нельзя вызвать к таким моральным уродам, как этот дед из статьи. А фельдшер только зазря пострадал.
Милиция приезжает, если вызывать правильно. Вот рекомендации по схожему случаю (в комментариях):
happydoctor.ru/info/591
Скажите пожалуйста, обязан ли врач против воли больного отправить его в больницу при серьёзной угрозе инсульта? ПНМК уже есть
Угроза инсульта — это еще не инсульт, он может и не развиться. Если у пациента есть родственники, надо им все объяснить, взять письменный отказ от госпитализации и дать дальнейшие указания. Если пациент одинокий и неадекватный, то лучше его отвезти насильно.
Да ситуация конечно сложная! Здесь фельдшер либо сама обязана была сделать промывание желудка, либо если это возможно вызвать на себя врачебную бригаду! Однако вызов на себя бригады не всегда является возможным! Вот я, например, работаю врачом скорой помощи в небольшом городе! И здесь я являюсь единственным врачом! Здесь я и кардиолог и реаниматолог и психиатр! Я к тому что вызвать на себя не в любом месте вызвать можно!
Вот у меня сейчас подобная ситуация назревает. На вызове женщине под 70 лет, ОНМК. Дети от госпитализации в стационар отказались, написали расписку. Женщина умерла спустя 3 дня в стационаре, куда её привезла бригада вызванная детьми на следующий день когда одумались. Сейчас, когда началась делёжка квартиры через суд, они обвиняют друг друга в смерти матери. И вот тут то под дело попадаю и я!!! Их адвокат говорит что меня можно привлечь по статье об оставлении человека без помощи что повлекло смерть (не помню дословно как она там звучит). И на шестое число повестка в суд… Я туда не пойду определённо.
И вообще думаю — ответственности взвалили груду, за всё дерут, зарплата никакая, за всё лишают (при чём ты автоматически виновен без всяких разборок). Когда объясняю это знакомым все спрашивают — зачем ты там работаешь?:) Решил — летом подаю документы в местное ЖДПУ на помошника машиниста! Пошло всё на х.., и десять лет грёбаной работы в медицине туда же! Наконец ощущу себя человеком!
Лучше иди на кодера, как автор блога и я. У помощника машиниста тоже будут свои начальники самодуры.