molodnews.ruЭто самый частый вопрос, который мне задают в комментариях к теме отличия вирусных и бактериальных инфекций. Естественно, применительно к конкретной ситуации.
Сейчас не только врачи знают, что антибиотики при вирусных заболеваниях бесполезны и даже вредят. Более того, антибиотики нужно назначать даже не при каждой бактериальной инфекции. В принципе, антибактериальную терапию нужно давать только в сложных случаях и в ситуациях, когда имунная система не справляется самостоятельно. Ведь если ребенка постоянно возить на детской коляске, он никогда не научится ходить самостоятельно, а если и научится, то будет делать это неуверенно и далеко пройти не сможет.
Какой вред может быть от антибиотиков?
1) Дисбактериоз — нарушение микробного равновесия на слизистых оболочках и коже. В норме на слизистых и коже находятся безобидные, мирные, привычные нам бактерии, которые не вызывают у человека болезни (например, бифидобактерии и лактобактерии в кишечнике). Полезные бактерии на условиях конкуренции мешают размножаться вредным (патогенным) бактериям. Прием антибиотиков (особенно широкого спектра действия) убивает часть полезных бактерий, но поскольку «свято место пусто не бывает», то в итоге выживают и размножаются более опасные и устойчивые к применяемым антибиотикам бактерии и грибы. Возникает дисбактериоз, чаще всего проявляющийся кандидозом (по-народному — «молочница») и диареей.
Итак, нужно помнить, что привычная, полезная микрофлора защищает от вторжения патогенных микробов. Попадая на покровы тела, те просто гибнут («эй, микроб, ты с какого района?»).
2) Неправильное лечение антибиотиками способствует селекции (отбору) устойчивых микробов. Человек может передавать гены только от родителей к ребенку, а вот бактерии способны передавать устойчивость друг другу в течение всей жизни. В итоге формируются устойчивые штаммы бактерий, которые лечить крайне сложно. Подробнее я писал об этом в статье А вы готовы жить в мире без антибиотиков?
3) Рост аллергических заболеваний во всем мире. В Великобритании — одной из развитых стран, где отмечается наиболее неблагоприятная ситуация по аллергическим заболеваниям у детей, за 10 лет распространенность экземы увеличилась с 13 до 16%, аллергического ринита — с 9,8 до 10,1%, бронхиальной астмы — с 18,4 до 20,9% (источник — http://www.medafarm.ru/php/content.php?id=13885 ).
Любые инфекционные заболевания вызывают стимуляцию иммунитета. Если мы вмешиваемся с антибиотиками, то иммунная система не получает достаточно стимулов для своего «обучения», в результате она начинает неправильно реагировать на нормальные антигены.
Сдерживающее влияние респираторных инфекций на развитие аллергии в первые месяцы жизни ребенка продемонстрировано A. Wright et al. (более 1000 детей до 13 лет). Оказалось, что относительный риск бронхиальной астмы (с учетом других возможных влияний) снижается у детей, контактировавших в возрасте до 6 месяцев со старшими братьями и сестрами в семье (минус 20% по сравнению с контрольной группой), и особенно у детей, начавших посещать ясли в этом возрасте (минус 60% по сравнению с контрольной группой).
Источник: Что называют ОРЗ и чем плохо неоправданно частое применение антибиотиков.
А вот исследование американских ученых:
Согласно так называемой гигиенической гипотезе, иммунная система людей, не подвергающаяся атаке со стороны грязи и инфекций в детстве, позднее чересчур остро реагирует на малейшие раздражители вроде пыльцы растений.
«Такая иммунная система напоминает человека, живущего в прекрасном комфортном жилище и располагающего любой пищей, какую он захочет, — проводит аналогию Паркер. — Не имея других забот, он начинает переживать из-за пустяков, например что кто-то наступил на клумбу с цветами».
Источник: «О вреде чистоты», 19.06.06 10:07
http://gazeta.ru/science/2006/06/18_a_677056.shtml
В последнее время растет антипрививочное движение, ратующее чуть ли не за полную отмену вакцинации. Серьезных эпидемий тех болезней, прививки от которых входят в стандартный календарь прививок, сейчас нет. Вспоминается только дифтерия, от которой в 1990-х годах погибло 5 тыс. человек (каждый 30-й заболевший). Для возникновения эпидемии в обществе нужна значительная часть непривитых восприиимчивых людей, которые будут заболевать и разносить инфекцию. Если 90-95% всего населения привито, то инфекционное заболевание просто не сможет передаваться. В итоге не разбирающиеся в иммунологии мамы, начитавшись в интернете о вреде прививок, отказываются от них. И действительно — даже без прививок дети не заболевают, потому что прослойка привитых людей еще достаточна, чтобы инфекция не смогла передаваться. Радостные мамы, видя, что отказ от прививок благополучно «сошел с рук», и ребенок не заболел и не умер, начинают пропагандировать свои взгляды еще активнее, не понимая, что как только накопится «критическая масса» непривитых, эпидемия не заставит себя ждать. А там уж как повезет.
У родителей сейчас нет четких примеров типа «Ивановы отказались от прививок от АКДС, и у них заболел и умер от столбняка ребенок», зато есть куча примеров, когда первые проявления аллергии можно связать с недавней вакцинацией. В чем-то они правы — эффективность прививок приводит к тому, что дети редко болеют серьезными инфекциями, из-за чего иммунная система начинает бурно реагировать на незначительные раздражители.
Можно сказать, что аллергия — это вынужденная плата человечества за безопасность в отношении тяжелых инфекций. В противном случае происходил бы естественный отбор — часть детей бы погибала и становилась инвалидами, но жестко натренированная иммунная система остальных уже бы почти не давала аллергических реакций.
В каких случаях антибиотик необходим?
(написано согласно рекомендациям в статье В. К. Таточенко Острые респираторные заболевания у детей — антибиотики или иммуностимуляция? за 2004 год).
Антибиотики НЕ ПОКАЗАНЫ в случаях неосложненных ОРВИ: ринит, назофарингит, вирусный тонзиллит, конъюнктивит, бронхит, трахеит, ларингит, герпес.
Прием антибиотиков ВОЗМОЖЕН при неосложненных ОРВИ:
- в случае рецидивирующего отита в анамнезе;
- у детей до 6 мес. с неблагоприятной фоновой патологией (выраженный недостаток веса, рахит, пороки развития и др.);
- при наличии клинических признаков иммунодефицита (наличие хронических воспалительных заболеваний, частые ОРЗ [более 5 раз в год], длительная субфебрильная температура [37.0-37.5° С], фурункулез, грибковые заболевания, герпес, дисбактериоз или хроническая диарея неясного происхождения, аутоиммунные и онкологические заболевания, ВИЧ, врожденные дефекты иммунной системы).
Антибиотики при ОРЗ ПОКАЗАНЫ:
- при наличии гнойных осложнений (гнойный синусит, гнойный лимфаденит, паратонзиллярный абсцесс, нисходящий ларинготрахеит);
- ангины (стрептококковой, анаэробной);
- острого среднего отита;
- синусита — воспаления придаточных пазух носа (при наличии клинических и рентгенологических изменений в пазухах через 10-14 дней от начала ОРВИ);
- пневмонии, в том числе атипичной.
Согласно рекомендациям Академии педиатрии США, слизисто-гнойный насморк также не является показанием к назначению антибиотиков, если он длится менее 10-14 дней.
Принципы антибиотикотерапии
- по возможности прием внутрь. Внутримышечное и внутривенное введение травматично для ребенка и чревато передачей инфекции через кровь. Амоксициллин предпочтительнее ампициллина, поскольку лучше всасывается в кишечнике (капсулы — 70-75%, сироп и детские формы — 80-85%, Флемоксин-Солютаб — 95%), меньше вызывая дисбактериоз.
- предпочтительнее прием только одного антибактериального препарата (монотерапия).
- Ко-тримоксазол (Бисептол, Бактрим и др.) не рекомендуется применять при ОРЗ в связи с повышением устойчивости к нему всех соответствующих возбудителей. В СНГ часто назначают бисептол (в трети случаев ОРЗ-ОРВИ) — препарат с очень высоким риском побочных явлений в виде реакций, объединяемых под названием «слизисто-кожный фебрильный синдром» (сыпь, синдром Стивенса-Джонсона, синдром Лайела, температура выше 38° С). В международной практике не допускается применение ко-тримоксазола у детей с ОРВИ и бронхитами, назначение его возможно лишь в некоторых случаях пациентам с острым средним отитом.
- критерий эффективности — снижение температуры тела ниже 38° С в первые 36-48 часов; если этого не происходит, антибиотик заменяют другим. Не следует вводить одновременно жаропонижающие средства, которые могут скрыть признаки неэффективности антибиотика.
- длительность лечения должна быть достаточной для подавления жизнедеятельности возбудителя. Терапию продолжать как минимум 2 дня после наступления эффекта, и при появлении первых признаков улучшения следует переходить на прием препаратов внутрь.
- при тяжелом течении и возникновении осложнений показана госпитализация.
О частых ошибках участковых педиатров при назначении антибактериальной терапии при ОРЗ-ОРВИ написано в научной статье антибактериальная терапия острой респираторной патологии в практике участкового педиатра.
Дополнение от 9 марта 2013 года
На днях видел в продаже в аптеках Москвы экспресс-тест «Стрептатест», позволяющий за 10 минут выявить наличие бета-гемолитического стрептококка группы A при инфекциях горла. «Стрептатест» позволяет отличить стрептококковую инфекцию, при которой нужен прием антибиотиков, от болей в горле другого происхождения, когда антибиотики не нужны. Подробности смотрите на сайте http://streptatest.ru/.
Читайте также:
А Вы попробуйте это объяснить истеричной мамаше, орущей на врача, почему он не назначил никакого лекарственного лечения ребёнку (парацетамол не в счёт).
Все эти указания хороши в цивилизованных странах, где мамаша с ребёнком идёт в поликлинику, а не наоборот, где ни одному нормальному человеку не придёт в голову вызвать СП в 3 часа ночи на температуру. Поверьте — НИЧЕГО не случается и никто не умирает! А не дай бог, если врач не назначил а/б, а потом что-то случилось. Всё, для учврача полный…
Исходно здоровый человек (неважно, взрослый или ребёнок) вообще не требует при ОРВИ никакого лечения. Организм прекрасно справляется сам. Но публика ТРЕБУЕТ! Дай антибиотик! Иначе будет жалоба.
Да, устоявшееся народное мнение в отношении лечения антибиотиками переломить нелегко, но под лежачий камень вода не течет. К счастью, как мне кажется, в этом направлении прогресс есть (сужу по задаваемым мне вопросам в комментариях, большинство не публикую).
Маме нужно четко и уверенно сказать, что по всем международным рекомендациям антибиотик в данный момент не показан. Антибиотик может понадобиться, если у ребенка возникнет то-то и то-то или температура будет длиться более NN дней (в таком случае следует снова обратиться к врачу). Прием антибиотика при вирусных инфекциях бесполезен в плане лечения, зато способствует возникновению аллергии и дисбактериозу.
Чтобы у мамы не было ощущения, что ребенка совсем уж не лечат, в первые 48 часов можно посоветовать препарат гроприносин, который обладает прямым противовирусным действием и стимулирует иммунитет. Разрешается принимать с 2 лет, но под контролем врача. Стоит он прилично, так что без причины тратиться еще и на антибиотик захочет далеко не каждая истеричная мамаша
Это все хорошо в теории. А когда вызовов 30-40 и прием в авральном режиме, гораздо проще назначить антибиотик и не мучиться. Потому что в большинстве случаев сейчас ОРИ за 5 дней не проходит и все равно приходится назначать антибиотик, а потом больные предъявят кучу претензий, почему они медленно выздоравливают. У меня был случай, когда на меня написали жалобу за то, что я при ангине назначила азитромицин внутрь, а не цефтриаксон парентерально. Причем расписали все в таких красках, обвинив меня в вопиющей халатности. Так что пока у нас будет существующая система оказания медпомощи, когда вызывают на дом даже с температурой 37 (а то и вовсе без нее), когда жалуются за каждый шаг, антибиотики при ОРИ будут получать практически все больные.
Таким поциентам, как из вышеперечисленного поста обычно практикуется назначение ретардной формы кларитромицина в дозировке 1 г в сутки и иногда цефтриаксона 1г два раза в сутки без лидокаина. От ОРВИ оно конечно «помогает», но здоровье у них чуть-чуть пошатнётся.
Позавчера моя коллега провела воспитательную работу. Народ требовал антибиотика от насморка.
Пока у нас народ такой забитый и такая медицина из-пол палки так и будет.
Не «народ забитый», а распущенный донельзя. Публика УКАЗЫВАЕТ врачу, ЧТО надо делать и какие лекарства назначить! А если доктор не сделал этого, то жалоба и наказание врача, а не соответствующее внушение пациенту или родственникам.Т.к. медицинское начальство ВСЕГДА на стороне жалобщика. Супермаркет, а не медучреждение.
При вирусной инфекции — ОРВИ конечно антибиотики не нужны, если. Есть большое ЕСЛИ. Никогда в нашем организме не бывает так, что есть только вирус -возбудитель один одинёшенек. Микробы идут бандами, сворой, кучей. Все паразиты очень дружны, если организм ослаб и есть чем поживиться. Между собой не ссорятся. Теории о том, что если человек болен ревматизмом или раком не заболеет атеросклерозом ушли в прошлое. Повсюду микс-инфекции. Особенно страшны сочетания вируса гриппа и бактериальных инфекций. Осложнения возникают с первого дня и идут драматично. Теории хороши у педиаторов пока не заболевает их собственный ребёнок и тогда они вазывают врача (фельдшера ) скорой помощи с просьбой сделай укол аналгина с супрастином, забывая всё чему учили. Хватают сразу в аптеке кефзол и клафоран. Я, думаю, во время эпидемий следует несколько больниц профилировать под эту задачу. Там проводить в первую очередь специфическую терапию иммуноглобулинами, противовирусными препаратами, а если появятся бактериальные осложнения и добавить антибиотики. Нельзя детей лечить на дому. Позор нашему культяпому здравохранению. А всё по-тому, что руководители не медики. Считаю копейки, миллиарды теряют. Население минус 770 тысяч в год. Каждый человек приносит государству доход как сомоокупаемая система больше, чем доход от продажи нефти и оружия вместе взятые. Надо вкладывать капиталы в людей! Умные капиталисты давно это смекнули и переманивают взрослых к себе и усыновляют детей.
Не только нельзя, а НУЖНО лечить дома. Никакой госпиталь не сравнится с домом. В госпитале лечатся только больные с серьёзными или осложнёнными заболеваниями. Если Вы будете направлять в ПО всех подряд, то не выдержит никакая система здравоохранения. Обычные больные должны приходить к врачу, а не наоборот, а, особенно, дети. Как правило, подавляющее число из них — это ОРВИ, которые требуют только осмотра и совета. Если всем подряд назначать а/б «а как бы чего не вышло», то Вы получите (или уже получили) штаммы, устойчивые к ним; и что Вы будете делать, если они не помогут?
Есть выход еще проще — назначить укрепляющее для иммунитета (интерферон, виферон какой-нибудь). И иммунитет для борьбы с инфекцией поднимает, и для профилактики хорошо. А если еще и в свечках назначить, такие мамашки точно уверуют в эффективность препарата, проверено
Интерферон, виферон какой-нибудь ничего не укрепляют. Это лишь бы заткнуть пасть больному чтобы не орал что его не лечут.
а вы попробуйте в детской больнице отбиться от назначения третьего по счету антибиотика (когда после бактериальной инфекции присоединяется вирусная, полученная в той самой больнице). и все это без посевов на флору и чувствительность. а также отказаться от назначения виферона и иже с ними ребенку до 2х лет при неосложненном бронхите, болевшему до этого 1 раз — высокая температура на зубы. вот и приходится лечить самой или фильтровать назначения.
с необходимостью вакцинации (АКДС + полиомиелит и ККП) полностью согласна. никогда не пойму родителей, отказывающихся от нее. это страшно, видеть как не помогает антидифтерийная сыворотка.
Мамаши этого никогда (дай Бог!) не увидят.
А врачам они не доверяют (не хотят доврять).
Вениамину:
Откуда примеры? Личный опыт?
Негоже всех стричь под одну гребёнку!
А как вы хотели, если врачи на приеме заинтересованы только личными разговорами о рассаде с медсестрой, а на пациента даже не смотрят, ставят всем одно и тоже, и назначают парацетамол от всего на свете.
Мне одна такая пенсионерка назначила лечение от остеохондроза!!! наугад. Когда у меня развивалась проблема с сердцем (это определила зав медицинской частью, после того, как я стала уже падать, и обратилась к своему адвокату. Эта терапевт выписала меня с больничного, обвинив, что я преступница, не хочу работать, и хожу к ней, обманываю.
И таких случаев множество. Как после этого доверять врачам, которые относятся к пациентам (обслуживание которых является их ПРЯМОЙ обязанностью, за которую они деньги получают!), как будто делают одолжение.
Одно радует, что теперь в поликлинике появились настоящие грамотные молодые врачи, которые относятся к своей работе со всей ответственностью, и пытаются разобраться в проблеме и поставить диагноз.
Комментарий врача скорой помощи:
Прошу не продолжать эту тему, так как статья посвящена применению антибиотиков при ОРВИ и ОРЗ. Последующие комментарии не по теме будут удалены.
А кто-нибудь слышал про экоантибиотики? в интернете натыкалась на них неоднократно, говорят действует как обычный антибиотик, но без побочных эффектов! Если это действительно так, то это серьезный шаг вперед в борьбе с дисбактериозом и непереносимостью антибиотиков.
Экоантибиотики — это обычные антибиотики для приема внутрь, к которым добавлена особая форма лактулозы. Это позволяет не вызывать дисбактериоз за счет создания питательной среды для полезных бактерий в кишечнике. Остальные побочные эффекты остаются.
Да какие у них другие побочки то, вот у меня после последнего лечения сыпь на коже да прыщи на лице, если их экоантибиотики предупредят, то мне больше и не надо!
Экоантибиотики предупреждают только дисбактериоз. Все другие побочные эффекты типа аллергии, поражения внутренних органов, влияния на слух, вестибулярный аппарат, кровь и т.д. — остаются.
спасибо за интересную статью! приятно что российская медицина не стоит на месте. экоантибиотики это конечно шикарно. если все действительно так как презентуется в тексте.
раз здесь такие грамотные специалисты, которые обвиняют во всем орущих мамочек, может они как-то объяснят, почему наш уч. врач нам постоянно назначает антибиотики с 3,5 месяцев при ОРВИ, ОРЗ, бронхитах, залечила ребенка до такой степени, что в 2,5 года он болеет без остановки в месяц по 2 раза, и ибязательно (по ее словам) необходимо принимать антибиотики. А я как дура доверяла ей лечение моего малыша, уговаривала, что может надо подождать и без антибиотиков выздоравем, но всегда слышала в ответ: «вы что хотите осложнений, кот. приведут к летальному исходу». Без анализов назначала самые сильные препараты… Так что не надо говорить про нас, орущих мамочек, мы стараемся идти в ногу с современной медициной, а наши старые упертые врачи, кот. ездят на семинары, ничего не хотят менять, а только подстраховывают свои задницы в ущерб здоровью наших детей.
Возможно, ваш участковый врач действительно недостаточно информирован о вреде приема антибиотиков без достаточных показаний. Вторую возможную причину вы назвали — перестраховка. «Уж лучше пусть 100 детей получат дисбактериоз и аллергию, чем 1 из них по недосмотру умрет». Сейчас все-таки не дореволюционная Российская империя, где было по 4-6 детей в семье и психология «Бог дал — Бог забрал». Теперь в семьях чаще всего 1 ребенок, поэтому риски возрастают. Мало кому из врачей хочется, чтобы их в темноте после вечерних визитов встретил какой-нибудь разъяренный неадекватный папаша с ножом.
а не надо бояться, что кто-то встретит и убьет или жалобу накатает. надо сразу грамотно лечить. И еще потом говорят, вам в садик нельзя ходить, вы же так часто болеете.
Полностью поддерживаю Тусю, у нас такая же ситуация, как ОРЗ, ОРВИ так сразу антибиотик. Как найти хорошего врача, который не будет бояться, а будет лечить?
В детстве получила опыт приема антибиотиков и бисептола при орви — врач назначил и то и то. Была дикая аллергия. Теперь отбиваюсь от всех уч. врачей — все назначают антибиотики, все поголовно — даже в 1 день болезни. Одна даже думала, а не назначить ли мне их беременной. Более того, недавно врач подруге моей назначила ант. от герпеса!!!! Я уговорила подругу принимать ацикловир, а не ант.
У нас в поликлинике антибиотики назначают в крайних случаях, но к ним относятся и БРОНХИТЫ, странно, что здесь пишут, что при бронхите или ангине не назначают антибиотик. Бронхит просто так не вылечишь, моей дочке однажды не назначали антибиотики при бронхите, другие лекарства не справились и задачей и мокрота опустилась в легкие, в результате пневмония. То что антибиотики нужно назначать в особых случаях я согласна, и уж точно не при орви орз, но на счет бронхита не согласна! а в соседнем районе, в городе где проживает мой брат с семьей, в поликлинике педиатры по любому поводу назначают антибиотики, это ужасно! Так как «мамаши» как раз против такого лечения при обычной простуде, чихи, сопли, кашель и тд.
Комментарий автора блога:
При вирусном тонзиллите (небольшое покраснение миндалин при простуде) антибиотики не показаны, но их обязательно нужно применять при наличии гноя (то есть при бактериальных тонзиллитах).
Ребенок в 3 года попадая в детский сад конечно-же начинает болеть очень часто где-то в течение 1 года. Потом иммунитет «отрабатывает» все новые вирусы и болеет гораздо реже. Вот в этот первый год мамочки совместно с врачами и «заваливают» все дело. ОРВИ понятное дело часто переходит в кашель. И здесь врач конечно назначает антибиотики, он же не сумашедший. Муколитические средства помогают конечно, но учитывая что заболевает ребенок в этот период два раза в месяц его тельце уже перенасыщается этой химией и она уже не в пользу. Я в пользу антибиотиков не верю совсем. Меня по правилам лечили в 2-3 года. Пропеницилинили 3 курса вподряд и аллергия во все тело мучила меня в течение 16 лет. Зудящая, мокнущая кожа на руках, лице. Длительный дисбактериоз повлек за собой угнетение иммунитета: в 21 год лицевой неврит, в 26 туберкулез почек. Своих детей я лечу ромашкой, чабрецом, прополисом, растираниями, ингаляциями и пр. народной медициной. Педиатра слушаю внимательно, головой киваю, но детям антибиотики не дам. Другие мамочки меня не понимают — их в детстве видимо лечили не по правилам.
Удивляют столь категоричные высказывания — дам не дам. Да и про врачей непонятно тоже, неужели человеку надо промучаться 2 недели, чтобы потом пить антибиотики не лучше ли сразу начать лечение. Порой нет уже никаких сил, да и почки и печень сажаются при интоксикации организма.
Я и сама так доходилась 2 недели ничего не помогало, врач рекомендовала полоскать горло шалфеем и проч. могу сказать, что мне повезло и врач моя ушла в отпуск я пошла к другой, та сказала срочно ложиться в больницу. И там я пробыла еще 3 недели, а оказался у меня не грипп и не ОРВИ а достаточно редкое заболевание — инфекционный мононуклеоз, а он лечится только антибиотиками.
Лидия, простуда обычно вызывается вирусами, а при них антибиотики бесполезны. И вирусную интоксикацию антибиотики тоже не снимают, для этого надо соблюдать постельный режим и пить побольше жидкости, чтобы почки и кожа могли своевременно удалять токсины. Через некоторое время вирусная инфекция завершается сама собой, независимо от приема антибиотика в последние пару дней.
Инфекционный мононуклеоз вызывается вирусом Эпштейна — Барр (это разновидность вируса герпеса). Антибиотики его не уничтожают, но они иногда назначаются при бактериальных осложнениях или высокой угрозе их возникновения, например, при тяжелой форме инфекционного мононуклеоза, когда параллельно приходится назначать подавляющие иммунитет глюкокортикостероиды.
Вот такие малограмотные пациенты как Лидия и выбивают от врачей антибиотики и лечат ими инфекционный мононуклеоз, а грамотных врачей, не назначивших антибиотики закидывают жалобами и угрозами.
От автора блога:
из текста этого комментария убраны слова, которые могут считаться оскорбительными.
Очень актуально для меня — молодой мамы. Первый год не переставая ларинготрахеит и антибиотики, из серии «будет хуже». Один раз я плюнула давать не стала — в результате два бронхита подряд, да такие что лучше б мы ели антибы на завтрак, обед и ужин. До кучи — всегда параллельно даю примадофилус. Несмотря на то, что вся семья живет на травках и гомеопатии, иногда без а/б не обойтись.
Наша участковая — прекрасная старушка 170 лет. Назначает их, но со словами — конечно не пейте!!
Чтобы назначить а/б, нужно сдать на посев и и на чувствительность. А как сдавать анализы, если в разных лабораториях получаются разные результаты?
Все говорят про европейскую или американскую медицину. У моего ребенка была высокая t, около 39,5, красное горло с гнойным налетом на миндалинах и увеличенные лимфоузлы. Как минимум ангина! Врач нам не назначил а/б, только леденцы и жаропонижающее.
Я не врач, врач моя мама, которая была с нами и которая ужаснулась при виде легкомысленного отношения французских врачей к а/б. Мы просили чтобы нам назначили. Иначе без рецепта не купить. В итоге пришлось через знакомых отправлять Аугментин из Москвы самолетом в Париж, ехать встречать и так далее.
При подозрении на стрептококковую ангину (острое начало, резкая болезненность при глотании и повышенная температура) должен быть взят экспресс-тест на стрептококк.
Более подробные рекомендации по лечению инфекций горла от Американского общества инфекционных болезней смотрите на happydoctor.ru/info/1215#comment-110031
Удивляют комментарии врачей, которые говорят о том, что сами просили — вот мы вам и назначаем антибиотики, пейте «на здоровье». Понимаю, что существуют большие проблемы с обеспечением работы мед. работников, большое кол-во вызовов, но как же клятва Гиппократа?! Неужели нельзя потратить несколько минут на то, чтобы объяснить беспокоящейся мамочке, как лечить, чтобы не было осложнений? Тем более, что при поголовном применении а/б, как я понимаю, кол-во болеющих детей растет, не создаете ли вы себе, дополнительную работу? Очень поразили слова некой Юлии «Это все хорошо в теории. А когда вызовов 30-40 и прием в авральном режиме, гораздо проще назначить антибиотик и не мучиться«. Спасибо тем Врачам, которые так не поступают!
Комментарий автора сайта:
(использование антибиотиков мало влияет на их частоту.) — Зато влияет на иммунитет
Полностью согласна. Меня всегда поражает это циничное «проще назначить и не мучиться», т. е. польза, или хотя бы отсутствие вреда для ребенка, совсем не первоочередная задача, к сожалению. Иногда такое впечатление, что отдельные врачи пациентов, в т.ч. детей, просто ненавидят. И сами же врачи способствуют безграмотности населения, прописывая ненужное и давая повод истеричной маме думать «я была права — сам признал, раз прописывает». Хотя разъяснения родителям — это такая же врачебная работа, как постановка диагноза. Лично я всегда готова выслушать и принять здравые аргументы специалиста (спасибо автору за статью!), но только возиться никто не хочет и вытянуть ответ на вопрос — проблема, т.к вопросы врачей бесят. Вот и приходится сидеть в инете и фильтровать «перестраховочные» назначения, потому что ребенок только для меня ребенок, а для врача — карточка на полке или неуместный вызов всего лишь с температурой. Обо всех не говорю, но тенденция такова.
Комментарий автора сайта:
Историчную мамашу и за час не переубедишь (истеричные подобные статьи и не читают), а для тех кто интересуется, есть Школа доктора Комаровского, например (спасибо ему огромное). Он сказал одну очень важную вещь — на этих «уроках» он не учит самолечению, а учит разговаривать с врачем на «их языке», после его «занятий» я действительно начала понимать нашего участкового врача, и она, кстати, видя понимание в моих глазах, уделяет эти 5 мин. на разъяснения. Поэтому лучше не полениться и почитать самой, а не требовать лекций от врачей, они, в конце концов, не лекторы, а врачи, от них лечения требуют, а не преподавания основ медицинского образования для своих больных.
Добрый день! Позвольте и мне высказаться на тему антибиотиков. Оговорюсь сразу, проживаю в Германии. Антибиотики только по рецепту и врач выписывает только в случае, когда уже никак без него. Когда родился ребенок и пошел в дет. сад понеслись болячки. Лечились сначала у русского доктора, потом так получилось, что нужно было поменять врача и я наслышавшись о «жадности» нем. врачей на лекарства (т.е. лишний раз не выпишут ни бронхипрет, антибиотик вообще молчу.) махала руками и кричала, какие они бестолочи, лучше сразу выписать нормальные лекарства, чем ждать осложнения. Так вот попала я благодаря рекомендации к потрясающему детскому врачу. Каково же было мое удивление, когда оказалось, что воспаление уха можно вылечить без антибиотика!! не поверите чем… Спрей в нос и микстура от кашля. Я думала совсем с ума сошли… Я в это не поверила, раньше всегда назначался антибиотик. А были воспаления уха, когда она на меня вопрошающе смотрела, может подождем два дня, если не будет лучше тогда антибиотик и если лучше не было, тогда выписывала, не доводя до осложнения.
И бронхит оказывается можно вылечить без антибиотика (не всегда конечно, я не спец. думаю спец. сразу скажет, что где-то без него никак). И знаете, видя результаты я поменяла свое мнение о немецких способах лечения (но не полностью
)
Что антибиотик действительно не всегда нужен!
P.S. здесь больше обсуждался антибиотик при ОРВИ и ОРЗ, я не совсем в тему с бронхитами и воспалениями уха, подумала, может кому будет интересно почитать и такие случаи.
Хуже всего идти на поводу у пациентов. Бесконечно объясняться и разъяснять нет времени. Грамотной маме объяснить можно, если врач хорошо знает болезнь, лечение, стандарты лечения. Если мама не желает понимать, есть информированные согласия/отказы от лечения или вариантов лечения.
Как пациент я против повального назначения антибиотиков. Но педиатр и терапевт не всегда может отличить ОРВИ от ангины и отита. Из личного опыта: педиатр и врач скорой помощи с уверенностью говорят, что это ангина, а лор непосредственно после этого ангину не подтверждает. В другом случае, у педиатра «состояние ребёнка опасений не вызывает, если хотите, покажите лору дней через 5» при том, что только что вылечили катаральный отит, а лор тут же спустя 2 часа ставит диагноз катаральный отит снова.
Почему педиатр не назначает консультацию лора немедленно, а ждёт осложнений? Я не говорю «всегда», но в случае, если ты сомневается или тебя не этому учили. Не зря же лор — отдельная специальность.
Кроме того, лоры правильнее подбирают антибиотик при соответсвующих показаниях.
Врач должен повышать медицинскую грамотность пациентов, вода же и под лежачий камень течёт. А от «мне проще назначить, чем объяснять» страшно становится. Вообще, когда врач идёт на поводу у пациента, возникают большие сомнения в его профессионализме и оптимизма не добавляют.
Является ли достаточным основанием для отнесения к бактериальной инфекции выделения мокроты желтоватого цвета?
Ответ автора сайта: